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50年斯大林与毛泽东会谈记录
(博讯2005年9月27日)
    
    (1950年1月22日)
     (博讯 boxun.com)

    互相问候、简短叙谈以后,举行会谈,内容如下:
    
    斯大林:有两类问题需要讨论,第一类问题涉及中苏现有各项协定,第二类问题涉及有关满洲、新疆等的现实问题。我想,最好不从现实问题谈起,而是先讨论现有的协定。我们认为,这些协定必须修订,虽然以前我们曾经考虑,可以把它们保留下去。现有协定包括条约必须修改,因为条约的基础是对日战争原则。既然战争结束了,日本被打败了,情况变了,那么,现在的条约就落后于时代了,请对友好同盟条约问题发表意见。
    
    毛泽东:我们还没有具体拟定好条约的草案,仅有一些设想。
    
    斯大林:我们可以交换意见,然后起草有关草案。
    
    毛泽东:根据目前形势,我们认为,我们应当借助条约和协定把现存于我们之间的友好关系固定下来。这无论在中国还是在国际关系方面都会引起积极反应。在友好同盟条约中应当把保障我们两国繁荣的内容固定下来,还应规定必须防止日本重新侵略。既然希望两国繁荣,那么就不能排除帝国主义国家企图阻挠这件事。
    
    斯大林:对的。日本保留了干部,特别是在美国继续奉行他们目前政策的条件下,日本必然会重新抬头。
    
    毛泽东:我说的两点要把我们未来的条约同现条约从根本上区别开来。过去,国民党只是口头上谈友谊。现在,情况变了,也具备了真正友谊与合作的一切条件。此外,如果过去说的是在进行对日战争时的合作的话,现在说的应是防止日本侵略。新条约应当包括政治、经济、文化和军事合作的各项问题,最重要的问题是经济合作。
    
    斯大林:要不要保留写入原友好条约的第3条规定呢?即“在两个缔约大国要求联合国承担防止日本今后侵略的责任以前,本条款继续有效”。
    
    毛泽东:我想,这一条就不必保留了。
    
    斯大林:我也认为不必了。在新条约中应规定哪些条款呢?
    
    毛泽东:我们认为。在新条约中必须规定在国际问题上协商的条文。把这一条列入条约将增强我们的地位,因为在中国,民族资产阶级中还存在着在国际关系上反对向苏联靠拢的意见。
    
    斯大林:好的。在缔结友好合作条约时写上这一条是理所当然的。
    
    毛泽东:对。
    
    斯大林:委托谁去起草草案呢?我想,应该让维辛斯基和周恩来去做这件事。
    
    毛泽东:同意。
    
    斯大林:现在转入中长铁路协定。您对这个问题有何建议。
    
    毛泽东:也许可以把在法律上保留中长铁路协定有效的原则作为基础,旅顺口协定也这样办,而实际上作一些修改。
    
    斯大林:就是说,您同意宣布在法律上保留现协定,但适当进行实际修改。
    
    毛泽东:我们必须要考虑到双方的利益,既要考虑到中国的利益,也要考虑到苏联的利益。
    
    斯大林:对的。我们认为。旅顺口协定是不平等的。
    
    毛泽东:但是,改变这个协定要牵扯到雅尔塔会议决定?!
    
    斯大林:是的,要牵扯到——那就见它的鬼吧!既然我们已选择了修改条约的立场,那么就要走到底。当然,这对我们会有些不便,我们就要同美国人作斗争了。但是,我们已经不在乎这些了。
    
    毛泽东:在这个问题上我们只是担心,这会给苏联带来不良的后果。
    
    斯大林:大家知道,我们是在对日战争时期签订的现条约。我们不知道蒋介石会被推翻。我们的出发点是,我国军队驻旅顺将对苏联和中国民主事业有利。
    
    毛泽东:问题是清楚的。
    
    斯大林:在这种情况下,你们是否认为可以接受这样的方案:宣布在签订对日和约以前旅顺港协定依然有效,此后俄军撤出旅顺。或者可以提出另一种方案,宣布保留现协定,而实际上从旅顺撤军。哪一种方案更合适,就采纳那一种方案。我们同意任何一种方案。
    
    毛泽东:对这个问题需要考虑考虑。我们同意斯大林同志的意见,我们认为,在签订对日和约以前,旅顺口协定应继续有效,签订和约后失效,苏军撤走。但是,我们希望在旅顺我们之间进行军事合作,我们也可以训练自己的海军。
    
    斯大林:大连问题。我们不打算在大连保留苏联的任何权利。
    
    毛泽东:大连是否保留作为自由港?
    
    斯大林:既然我们放弃自己的权利,那么,中国应当自己决定大连问题:它是自由港或者不是。当年罗斯福曾坚持让大连成为自由港。
    
    毛泽东:这么说,保留自由港是符合美英利益喽?
    
    斯大林:当然,其结果就是门户开放。
    
    毛泽东:我们认为,旅顺口可以作为我们军事合作的基地,而大连可以作为苏中经济合作的基地。大连有许多企业,没有苏联的帮助我们没有能力经营。我们要在当地发展经济合作。
    
    斯大林:就是说,旅顺口协定在签订对日和约以前依然有效。签订和约以后现协定失效,俄国撤走自己的军队,我可以把说过的意思这样归纳吧?
    
    毛泽东:核心就是这样,而且我们想写在新条约里的正是这一点。
    
    斯大林:继续讨论中长铁路协定。按照共产党人的态度,请告诉我们,你们有哪些疑问?
    
    毛泽东:基本想法是,在新协定中要写明,共同运营和管理今后还要继续下去。但是,至于管理,那么中方在管理中应起主要作用。然后,要研究缩短协定的有效期问题和规定双方的投资规模。
    
    莫洛托夫:在涉及两国合作和共同管理某项企业的情况下,通常规定双方平等参与以及轮流代理领导职务的办法。在旧协定里,铁路管理归苏方,但今后我们认为必须规定轮流执行管理的职能。例如,可以每隔2—3年轮流一次。
    
    周恩来:我们的同志认为,现有的中长铁路局和局长职务必须撤销,并建立管理委员会代替它,而且要规定,委员会主席和局长职务要由中方代理。但是,鉴于莫洛托夫同志的建议,这个问题必须再考虑一下。
    
    斯大林:如果是说共同管理,那么,领导职务的代理就必须更换。这样做更合理一些。至于协定的有效期,我们不反对缩短。
    
    周恩来:要不要修改双方的投资比例,把中方的投资比例增加到51%,以代替现行的均等条件?
    
    莫洛托夫:这与现行的双方均等原则相抵触。
    
    斯大林:我们确实有同捷克和保加利亚的协定,规定双方均衡、平等原则。既然是共同管理,那么就要平等参与。
    
    毛泽东:对这个问题要从保障双方利益的角度再研究一下。
    
    斯大林:那就讨论贷款协定吧。对已经达成的共识,要赋予国家间协定的形式。有什么意见?
    
    毛泽东:军事装备供货是否纳入贷款额之内?
    
    斯大林:这可由你们自己决定:可以用贷款付,也可以按贸易协定办。
    
    毛泽东:如果军用供货用贷款来付,那么,我们为工业剩下的资金就不多了。因此,看来军用供货只能部分靠贷款来付,部分用商品来付。不能把工业设备和军事装备的供贷期从5年缩短到3~4年吗?
    
    斯大林:要看我们的能力如何,要看我国工业的订货情况。然而,毕竟可以把贷款协定的有效期提前到1950年1月1日,因为实际上现在就应开始供货。如果在协定内从1949年7月就开始提供贷款,那么,国际舆论就会不理解,当时中国还没有自己的政府,怎么能同苏联达成协议呢?我想,你们应赶快提交工业设备订货清单。必须考虑到,这种清单提交得越早,对事业就越有利。
    
    毛泽东:我们认为,贷款协定的条件对中国十分有利。为这笔贷款我们总共只付1%的利息。
    
    斯大林:我们为各人民民主国家提供贷款的协定,都规定收2%的利息。斯大林同志开玩笑说,如果你们情愿,我们可以给你们提高利率。当然,我们注意到,中国的经济受到了很大的破坏。
    
    从接到的电报中看到,中国政府正准备把军队用于经济建设。这很好。当时,我们也曾把军队用于我国经济建设,并取得了良好效果。
    
    毛泽东:对的,我们正在利用苏联同志的经验。
    
    斯大林:你们提出中国要为新疆弄到一定数量的粮食吗?
    
    毛泽东:小麦和纺织品。
    
    斯大林:为此,你们要提供一个相应的申请数量。
    
    毛泽东:好的,我们起草一个。我们怎样处理贸易协定?
    
    斯大林:你们有什么意见?至今只同满洲有贸易协定。我们想要知道,今后的情况怎么样:我们是同新疆、满洲和其他省签订单独的协定还是同中央签订统一的协定?
    
    毛泽东:我们希望签订中央的统一协定。但同时新疆可以有单独的协定。
    
    斯大林:只是新疆,满洲呢?
    
    周恩来:对满洲则不签订单独的协定,因为中央的协定基本上要靠满洲供货来支付。
    
    斯大林:我们希望,同新疆或满洲的协定要得到中央政府批准,并且中央政府要对这些协定负责。
    
    毛泽东:同新疆的协定必须以中央政府的名义签。
    
    斯大林:对,因为省政府考虑不了那么多,而中央政府总是了解得更清楚。还有什么问题?
    
    毛泽东:目前最重要的问题是经济合作,恢复和发展满洲的经济。
    
    斯大林:我想,我们委托米高扬、维辛斯基、周恩来和李富春同志准备一下这个问题。还有什么问题?
    
    毛泽东:我想指出,您派到中国的航空团给了我们很大帮助,共运送了将近一万人。请允许我,斯大林同志,感谢您的援助,并请您把这个航空团继续留在中国,帮助给准备进攻西藏的刘伯承部队运送食品。
    
    斯大林:你们准备进攻,这很好。必须把西藏拿到手。至于航空团的事,我们同军方商量一下,再答复你们。
    
    会谈持续了两个小时。
    
    出席会谈的有:莫洛托夫、马林科夫、米高扬、维辛斯基、罗申、费德林和毛泽东周恩来、李富春、王稼祥、陈伯达和师哲(卡尔斯基)。
    
    (王谊民译)
    
    发表于《国外当代中国研究动态》1997年第1期 (博讯 boxun.com)
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